제897회 물빛 정기 시 토론 후기

-일 시: 2021. 5. 25. (화) 저녁 7시~9시

-방  법: T그룹통화

-참여자: 이진흥 교수님, 정정지, 정해영, 이재영, 전영숙, 곽미숙, 고미현 (7명)

-토론작품: 4편

1) 끝 / 정해영

2) 줄 / 전영숙

3) 그래도 / 곽미숙

4) 부처님 오신 날 / 이재영

(토론 기록: 고미현)

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끝

정해영

내 몸도 나를 모르 듯

꽃과 잡초를 함께 기르는

푸성귀 밭의

주름진 손놀림의

끝도

알 수는 없지만

일몰의 시간 뒤에는

내일이 온다는

믿음 하나가

콘크리트 벽을 낳고

새끼를 낳고

절망보다 더 큰

희망을 낳고

눈물보다 심심한 웃음을

버무린다

가다가 보면

곧은길도 있지만

속도를 늦추지 않으면

안 되는

가파른 포물선의

길 위에서

가끔씩은

기차도 옆구리를

보일 때가 있다

누군가 창을 들고

기다리고 있다면

그 순간

놓치지 않을 것이다

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제897회 물빛 시 토론 (2021.5.25.화) 저녁7시~9시 (T그룹통화)

끝 / 정해영

-좋다 놀라움을 표하고 싶다

여행을 가고 싶다는 생각이 든다 (여호수하)

-4연 심심한 웃음을/ 버무린다 – 이 구절이 좋다 (침묵)

-1연 나를 모르 듯→ 내가 모르 듯 - 더 자연스럽다

2연 ~ 밭의  ~ 손놀림의 – ‘의’ 가 두 번 나와서 읽을 때 부딪치는 느낌

밭의→ ‘의’ 빼기

4연 심심한 웃음→ 짠 웃음 - 더 시적이다

8연 창 – 휘두르는 창인지 창문인지, 갑자기 창을 들고 있다가 나와서 안 와닿았다

기꺼이 찔리겠다, 피하겠다?  (서강)

-옆구리가 사람에게는 제일 약한데 – 창을 쥔 사람이 있다면 약한 데가 보일 것이다

찌르는 창, 누군가가 창을 찌르는 사람 (하이디)

-4연 콘크리트벽을 낳고/ 새끼를 낳고 – 이해가 덜 된다  (목련)

-벽이라는 건 막히기도 하지만 기대는 곳이기도 하다

벽을 쌓는다 보다는 낳는다

고달프고 괴롭다- 고통과 함께 낳았다 는 뜻으로 썼다  (하이디)

-3연까지는 연결이 되나, 3년 중반 이후 – ‘끝’이라는 시가 정확하게 안 보여진다

4연 콘크리트벽을 낳고/ 새끼를 낳고→ 집을 짓게 하고,

심심한 웃음 → 짠 웃음 - 비틀기

5연 곧은 길도 있지만 – 시에서 다 써줄 필요는 없다

5연을 전체적으로 빼면 더 단순하게 될 것 같다

6연~7연 가파른 포물선의/ 길 위에서// 기차도 옆구리를/ 보일 때가 있다

7연 옆구리 - 약한 곳을 나타내려면~ 약한 곳이 들어오고 나서 기차의 옆구리가 나와야 된다

굽어서 가는 것을 약함이라고 느끼지 않았다

쓰다가 말았구나 끝맺음을 제대로 못했구나 하는 느낌이 들었다 (서강)

-인생의 구비구비를 잘 표현했다

2연 꽃, 잡초, 푸성귀 – 농사를 지어보니 같이는 못 짓겠더라  (해안)

-집 근처 산책가는 길에 텃밭 가꾸는 할머니가 손으로 계속 뽑고 있었다

가려 뽑을 만한 힘이 미칠 수 없는 데도~  끝이 다 되어간다는 뜻,

옆구리 – 약하게 보인다

단단한 삶을 꾸리고 가는 사람도 끝이란 본인도 모르는 가파른 길 위에서

옆구리를 보이는 시기가 올 때 삶의 끝이 오는 시기인 것 같다

끝이라는 것이 자기도 모르게 약점

느리게 갈 수 밖에 없는 삶의 선상에서 옆구리를 찔리는 일이 아닌가

뜻에만 치중했다  (하이디)

-이오타 교수님:

제목 ‘끝’ 한정어가 없다

굉장히 외연이 넓다 → 내포가 묽어진다

한정어가 없어서 의미하는 바가 뭔지 정확하게 나타나지 않는다

알파–오메가(끝), 탄생–죽음(끝), 처음–마지막(끝)

8연 나를 창으로 공격해서 끝이 되는 것 같은 암시가 되지만~

전체적으로 이 시에서

1. 토씨(조사)를 정확하게 해야 한다

2. 주어 술어 관계가 애매하다

3. 건너뛰기 할 때 –생략되는 부분의 앞 뒤 일관성

토씨(조사)를 정확하게 해야 한다

우리나라는 굉장히 조사가 발달되었다

문법적으로 정확하게 드러낼 수 있다

이것이 헛갈리면 비문이 된다

고양이는 쥐를 먹는다 (0)

고양이는 쥐는 먹는다 (X)

쥐는 고양이를 먹는다 – 의미가 반대

건너뛰기 할 때 생략되는 부분-

논리적 일관성이 있어야 진행 중간을 생략해도 독자들이 메꾸어 읽을 수 있다

전체적 맥락의 방향 – 문법적 격이 좌우하는데, 어려움이 생긴다

회원들이 어렵다고 한 것은 토씨(조사) 때문에 비롯된 것이 아닌가

1연 몸도 – 2연 끝도 – 앞에 말과 호응이 안 됨

내 몸도 - 끝도 – 조사가 같이 짝을 이루어서

손놀림의 끝이 내몸이 나를 모르듯 끝이 알 수 없지만

1연과 2연의 주어는 – 나, 내가

내 몸(이), 끝(이) 무엇을 알 수는 없지만 - 안 된다

1연, 2연 주어는 의미상으로 내가(나)로 되어 있다

여기서 혼란이 온다

3연 믿음 하나가 – 의미상으로 나의 믿음

나의 믿음이, 내 믿음이 희망 때문에 살아갈 수 있다

5연 감춰진 주어는 ‘나’ 인생, 우리들의 삶

곧은 길도 있지만 굽은 길도 있다

7연 기차도 → 기차가

~‘도’ 가 되려면 앞에 뭐가 있어야 한다 (남자도 여자도~ )

곧은 길도 있지만~ 기차도 옆구리를  - 호응이 안 된다

논리적으로 삐끗하면 - 읽기가 어려워진다

8연 누군가 창을 들고 있다면 ‘누가’ - 생략된 주어는 ‘누가’ - 애매해진다

창 – 약점,  누가 기다리고 있는가

끝이라고 보는 사람이 없을 것이다

**연결의 논리적 토씨들이 삐끗삐끗했기 때문에 시가 어렵고 애매해진다

토씨(조사)가 중요하다

모든 예술 작품은 언어로 표현한다

문학-입의 언어, 무용-몸짓의 언어, 미술-색깔의 언어, 음악-소리의 언어

언어를 통해서 의미를 창조한다

언어는 근본적으로 로고스(logos)- 논리가 바탕(logic)

논리적 연결 – 토씨(조사) :  토씨 하나하나를 천착하면 좋겠다

논리적 허점 – 토씨(조사)에 관한 허점

부사절 주절과의 관계 여러 가지가 있겠지만

조사(토씨)에 관한 것을 상세하게 생각해 보면 좋겠다

7연 기차도 옆구리를/ 보일 때가 있다 – 이미지 상으로는 재미있다

그러나 이것이 허점, 약점, 위기 라고 다른 사람은 느끼지 않는다

반드시 죽어야 될 약점으로 보이지 않는다

어떤 면에서는 기차 옆구리가 아름답게 근사하게 보일 때도 있다

옆구리가 약점으로 보이려면 앞에 복선을 깔거나 꾸미는 말이 있어야 된다

본인만 알고 있는 말을 썼기 때문이 독자들이 어렵게 생각한다

예) 우리 엄마는 속을 좋아한다

어린 아이 입장에서는 굉장히 진실한 말이다

그러나 듣는 사람에게 건너가는 것은 힘들다

-사과의 과육 부분은 아이에게 주고 엄마는 속을 먹는 것을 보고 표현한 말

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줄

전 영 숙

어머니는

소주 한 병

다 들이키고

혼절했다

사약 같았던

세월을

수십 병

들이키고도

끄떡없었는데

아버지 병수발

삼 년 만에

정신 줄을 놓았다

오도 가도 못 한

몸부림과 아우성이

머리맡에

빈병으로 뒹굴었다

캄캄하기는

이 세상이나 저 세상이나

질기기는

인연 줄이나 목숨 줄이나

어머니 한탄을 링거 줄에

붙들어 맸다

똑 똑 똑

떨어지는 수액이

아직

꽉 잠그지 않은

생 같았다

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제897회 물빛 시 토론 (2021.5.25.화) 저녁7시~9시 (T그룹통화)

줄 / 전영숙

-불을 켜듯 세세하게 잘 표현해서 모를 것도 없다

5연 공감이 제일 많이 가고 고개가 끄덕끄덕 한다

6연 잠그지 않은 생 같았다~ 맺음이 잘 되었다   (하이디)

-퇴고를 많이 하기 때문에 약점을 찾아낼 수 없다

2연 표현이 잘 됐다

항상 마지막 연을 기억에 남도록 쓰는데 오늘도 좋았다 (목련)

-어머니의 삶을 잘 표현했다

6연 수액이 똑똑똑 떨어진다는 말이 좋았다 (해안)

-3연이 공감된다

오늘 작품에서 어머니의 이미지가 이전보다 좀 다른 것 같다 (침묵)

이오타 교수님:

-한 단어로 한 행을 만드는 것

말이 가지고 있는 단어, 의미를 자세하게 들여다보게 하고 확대하지만

읽을 때는 브레이크를 많이 거는 자동차처럼~

자꾸 브레이크 잡는 것 같은 느낌이 있다

그러나 작가의 개성이다

1음절 단어 - 강하다

원시시대는 소리를 지르는 것

1음절→ 2음절→ 3음절 단어로 발전

눈   → 눈썹 → 눈꺼풀

손   → 손등 → 손마디

한 음절은 굉장히 비중이 크다

줄 – 한 음절

양자를 연결하는 끈 (로프 rope), 빨래줄 – 어딘가에 연결되어 있다

줄 – 말의 의미가 무엇인가를 붙들고 잇고 연결하는 것

잘 풀어낸다

시의 소재인 어머니 아버지

부모님은 내 생명의 근원이다

굉장히 많은 소재가 나온다

섬세하고, 여성성이 강해서 부모님에 관한 시를 많이 쓰는 것 같다

너무나 근사한 절경은 시가 안 된다 힘들다

종교 구절(하느님, 신 등)은 시로 쓰기 힘들다 실패하기 쉽다

여기서는 실패가 아니고 공감을 주기 때문에

시화(詩化)하는 것은 개인적 시적인 능력이 아닌가 생각된다

3연 정신 줄 놓다 - 정신적 윤리적 육체적 – 가장 힘든 일

5연 줄을 꾸미는 말

병이라는 말, 정서를 드러내는 상관물로 효과를 발휘한다

제일 잘된 표현을 든다면

6연 링거 줄 – 의미상의 줄 목숨 줄, 정신 줄, 인연 줄 과는 다른

링거 줄이라는 매우 물리적 단어, 고통이나 슬픔이 없이 물체, 물건

앞에 나오는 정신적, 감정적인- 생명, 삶

링거 줄 하나로 붙들어 매는 것

전체적으로

명료하기 때문에 좋다

그전에 쓴 것보다 단순하다

입체적으로 하면 좋겠다

이상(李箱)의 다락방에서

손수건 크기의 햇빛이 들어왔다(0)

가로40cm 세로50cm 크기의 햇빛이 들어왔다(X) 처럼

시어머니 보다는 어머니로 하는 것이 좋다

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그래도

곽미숙

향나무 두 그루

대문 옆에 장승처럼 서 있다

제 멋 데로 뻗은 팔

헝클어진 터벅머리

바람도 비켜가는

뻣뻣한 성질

예쁜 곳 하나 없이

덩치만 커

토끼로 바꿔보고

눈사람도 만들어보고

사랑 담뿍 담아

하트도 만들어보지만

생각뿐

미련하게 커 버려

애써

곱고 둥글게 다듬어도

뾰족뾰족 다시 나올 터

그냥 두면

더 손대기 힘 든다며

차라리 자르라고

한 마디씩 건네지만

먼 길 돌고 돌아

고향집에 둥지 틀 때

그래도 끝까지 기다려준 것은

그라

썩은 낙엽 모아 밑 둥에 깔아준다

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제897회 물빛 시 토론 (2021.5.25.화) 저녁7시~9시 (T그룹통화)

그래도 / 곽미숙

-7연에서 그라 – 무슨 뜻인지?

2연 제 멋데로 → 제멋대로

6연 힘 든다며 → 힘든다며

7연 밑 둥 → 밑둥    (침묵)

-7연 그라 → 나무라

입체감이 부족하다, 평면적이라서 재미가 덜하다

4연 ‘생각 뿐’ – 빼기

생긴 건 어쩔 수 없어 다시 그 모양 그 꼴이다 - 재미있을 것 같다

제목을 ‘먼 길 돌고 돌아’ 로 하면 어떨까  (서강)

-향나무 – 남편도 생각해 봤다  (해안)

-그라 – 처음에는 무슨 말인지 몰라서 여러번 읽어서 알아냈다

미워도 다시 한 번이듯

7연 화자의 따뜻한 마음이 잘 나타났다

4연 무엇을 말하려고 하는지  (목련)

-입체감은 없어도 연과 연이 같은 감으로 잘 연결됐다

따뜻함이 느껴진다 - 성공적이다

향나무는 선비나 기품있는 집 앞의 좋은 분위기를 내는 나무

향나무의 좋은 점, 반대급부로 한번 나왔으면 좋겠다  (하이디)

이오타 교수님:

-향나무, 나무 자체의 신성함, 함부로 하지 않는다

일반적으로 대문 옆에 향나무 한 그루 서 있다 라고 표현할 텐데

두 그루가 나와서 천하대장군 지하여장군을 표현하는가

어떤 상징이 있나 의미가 있나 생각했다

제목 ‘그래도’ - 애매하기는 해도 처음 보기 때문에 호기심이 갔다

전체적으로 너무 평면적이어서 좀 아쉽다

겉말 - 묘사되고 있는 말

속뜻 - 남편

겉말과 속뜻 – 밀착되어 있다, 너무 가깝다

독자들이 들어갈 상상 공간이 좁아진다 – 평면적이 된다

쉽게 결론에 간다

서울갈 때 좋은 자동차 뒷좌석에 앉아서 편하게 가는 느낌

독자들이 창조적으로 새롭게 할 부분이 없다

독자들에게 상상의 공간을 채울 수 있도록 남겨두라

향나무 두 그루를 낯설게, 새로운 의미를 부여하면 좋겠다

통념상 갖고 있는 향나무 이미지 그대로이다

7연 먼 길 돌아와 기다려준 것은 향나무

낙엽 깔아준 것 – 선한 행위에 대한 보상, 고마움, 사랑

읽는 사람의 마음을 마지막에 따뜻하게 보듬어 주는 느낌이 들었다

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부처님 오신 날

이재영

동화사 뜰에는 코로나가 숙지지

않는데도 아랑곳없이 사람들로

가득 차서 붐비나 고요하다.

어리던 나무들이 고목이 되었고,

나도 고목이 되어 대웅전을

눈앞에 두고도 걷기가 어렵다

입구 설법전 마루 사람 없는

곳에 혼자 앉아 연둣빛 반짝이는

나뭇잎 바라보며 무료함을 달랜다

느티나무 잎 새가 살랑거리니,

바로 앞에 새순이 쭉 뻗은 애동

솔에서 향기가 솔솔 풍겨온다

상쾌한 바람이 착잡하던 맘을

날리고 맑게 정화하니, 스님의

독경소리와 목탁 치는 소리도

해맑게 울려온다

작은 산새 한 마리가 옆에 날아

와서 조잘거려 말을 주고받으니

외로움도 봄눈 녹듯 사라진다

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제897회 물빛 시 토론 (2021.5.25.화) 저녁7시~9시 (T그룹통화)

부처님 오신 날 / 이재영

-산문적으로 썼지만

이디엄이나 한문을 많이 쓴 전의 시보다 더 시적이다

마음에 와닿는 글이었다  (서강)

-이재영 선생님의 근면성을 배워야 한다

그대로 같이 읽고 감상했으면 좋겠다

단어가 산문도 아닌데

숙지지/ 않는데도, 없는/ 곳에, 날아/ 와서 - 줄을 바꾸는 것을 고쳤으면 좋겠다  (목련)

-시를 읽으면 풍경이 눈에 선하다

이해하기 쉽다  잘 읽고 있다 (해안)

-부처님 오신 날 절에 가셨구나

연세도 있는데 마음을 짚어보는 것 같은 느낌이 들었다

너무 상세하게 말씀을 하신다

1연 붐비나 고요하다- 여기서 좀 끄집어내면 좋겠다

3연 바라보며 → 바라본다

4연이 제일 시적이라 느꼈다

5연을 오히려 빼면 좋겠다

6연 → 작은 산새 한 마리 날아와 앉는다

끝맺음을 이렇게 하면 좋겠다

그 뒷부분은 빼도 상상할 수 있다   (하이디)

이오타 교수님:

-정해영 선생이 수정을 잘했다

새를 화불(化佛)로 읽어낸다

시인의 해석을 (겉말로 나오는) 안 쓰면 폭이 넓어져서 좋다는 말 - 공감한다

1연 붐비지만 고요하다

2연 묘목이 커서 고목이 되고~

자신의 쇠퇴하는 모습을 되돌아보는 장면, 무료함

4연 새순이 뻗은 애동솔

절에 가서 그 느낌을 하나하나 정리해 놓으셨다

시가 평면적이다

제목이 ‘부처님 오신 날’ – 어쩌면 재미없는 제목이다

그러나 이 시 전체를 아우르는

귀의하려는 자의 모습을 드러낸 정신을 담고 있다

이디엄이나 한자말이 많이 빠져서 좋다